new daiwa more than branzino ne vigliamo parlare?

Comunque è un discorso molto ampio non basterebbero nemmeno 30 pagine di 3d.Fatto sta che Daiwa poteva anche rispiarmarsi questo Branzino, come si diceva prima mulinello leggendario con una caratteristica particolare, fatto in un unica taglia cioè 3000. Poi il nuovo Morethan sarà straordinario, questa è la mia personalissima opinione.

Energie ha scritto:Mansell sicuramente non ci fai caso tu ma il branzino non gira affatto come il nuovo certate.
Il branzino si fa sentire sotto le mani quando gira, non che non sia fluido ma è come se sentissi la sua meccanica....questo perché corona dentata e pignone hanno i denti molto alti e scavati, è quasi impossibile distruggerli.

Magari sotto sforzo si, ma facendoli girare a vuoto non mi sembrano molto differenti, poi magari dipende dal fatto che il mio branzino è praticamente nuovo e col tempo peggiorerà?

Altra cosa che non capisco è perché il fatto che il nuovo lo facciano in diverse misure debba essere invalidante rispetto al vecchio...

Sì vabbe' Manuel, però tu cerchi il pelo nell ' uovo o altri sinonimi...

Nessuno o solo io ha detto che questa variazione, renda il nuovo modello "

handicapace" , ma era una affermazione il fatto che così facendo abbiano

perso quella particolarità che lì distingueva dagli altri modelli di quegli anni.

morethan73 ha scritto:Sì vabbe' Manuel, però tu cerchi il pelo nell ' uovo o altri sinonimi...

Nessuno o solo io ha detto che questa variazione, renda il nuovo modello "

handicapace" , ma era una affermazione il fatto che così facendo abbiano

perso quella particolarità che lì distingueva dagli altri modelli di quegli anni.

Siamo qui per parlare, se si scrive una cosa poi qualcuno può chiedere no? Come si diceva "chiedere è lecito rispondere è cortesia", o no? Io personalmente non ho nulla in contrario se ne fanno più modelli, certo non sarà come il vecchio modello(o forse si!?  ) ma che ci possiamo fare, del resto il futuro non è più quello di una volta :smt038  :  :smt038  :   ...

mansell86 ha scritto:
Magari sotto sforzo si, ma facendoli girare a vuoto non mi sembrano molto differenti, poi magari dipende dal fatto che il mio branzino è praticamente nuovo e col tempo peggiorerà?
Altra cosa che non capisco è perché il fatto che il nuovo lo facciano in diverse misure debba essere invalidante rispetto al vecchio...

Quante uscite ci hai fatto col Morethan? 1? 2? lo hai usato o non ancora!?
dai tempo all'effetto del grasso di diventare meno marcato sugli ingranaggi rispetto ad un mulo nuovo ... e poi percepirai da solo quel fruscio metallico tipico degli hyper digi gear..
Ma non è certamente un difetto Tranquillo
E dovuto ad una diversa composizione di materiali con i quali sono composti sia la corona sia il pignone Hyper digi gear.
Ed è una caratteristica tipica, al quale nessun hyper digigear verrà mai meno a livello percettivo.
se su alcuni si avverte meno e su alcuni si avverte di più è solo per un fattore di usura che presto o tardi arriva anche per Gli hyper digi gear.

Il fatto che lo fanno in più misure rispetto al vecchio non è per niente invalidante, se non nella qualità odierna, ma non solo per il morethan che verrà... ma per tutta la nuova generazione di muli da qualche anno a questa parte, e non mi riferisco solo al solo marchio Daiwa in questo caso...
Ma agli occhi di Noi Vecchi aficionados nostalgici e scassamaroni, Probabilmente la scelta di Daiwa produrre un mulinello che storicamente esisteva solo 3000 o t'attaccavi al Tram, e in qualche modo ne esaltava il modello stesso. Cosi come l'exist branzino 2508 R.. gia di un piano superiore rispetto al Morethan
E' vista.. o almeno parlo per come la vedo io, come l'ennesima umiliante mercificazione di un prodotto che era Unico, piegarsi alle regole del mero mercato è basta.
Con un discorso Qualità che è andato a puttane gia da tempo.

Quando usci il Morethan sul mercato Jap ci volevano 70000 e passa JPY per portarlo a casa,
per questo nuovo 3012 che verrà, che a listino costa 61000 ma probabilmente si prenderà stesso in Jap con un 10% di sconto a conoscere i ganci buoni.. gia il prezzo mi dice tanto.
Ai futuri utiizzatori l'ardua sentenza..

PS: Il morethan branzino sarà sempre e solo uno, Nudo e crudo!!  

e poi ragà per favore..Consentitemelo senza urtare la sensibilità di qualcuno:
discorso nuovo morethan a parte...
discorso incentrato solo sul fattore estetico

Io ste nuove produzioni col nuovo marchio non le reggo.. so brutti esteticamente, Me parono Tante astronavi de star trek e Jeeg Robot d'acciaio co ste forme futuristiche che hanno..    

I vecchi avevano tutt' altra eleganza e sex appeal come mulinelli... erano ..e lo sono ancora: FOTTUTAMENTE BELLI!!

L'estetica è sempre un discorso personale...purtroppo oggi non si può più produrre prodotti come in passato altrimenti avrebbero prezzi assurdi.
In tempi di prosperità economica di produceva per la massima qualità senza compromessi, oggi si produce per mantenere buona qualità contenendo il prezzo perché la gente non ha più una lira.

Vale la stessa cosa per shimano, i materiali dello stella fa ce li sognamo.

Ripeto per me il problema maggiore è la manutenzione, io con un mulinello da spigola purtroppo vado anche sott'acqua, non volontariamente
Ogni volta aprirlo è un casino, coi cuscinetti magsealed mi pare impossibile ma spero di sbagliarmi.

Purtroppo i vecchi daiwa erano delle macchine quasi perfette nude e crude, solo meccanica, solo forza bruta.
Oggi vuoi per contenere i costi vuoi per marketing non si capisce più cosa ci mettono dentro, addirittura il fluido della Nasa....peccato che li viene utilizzato in un ambiente senza atmosfera, senza salsedine e soprattutto senza urti.

gianf ha scritto:e poi ragà per favore..Consentitemelo senza urtare la sensibilità di qualcuno:
discorso nuovo morethan a parte...
discorso incentrato solo sul fattore estetico

Io ste nuove produzioni col nuovo marchio non le reggo.. so brutti esteticamente, Me parono Tante astronavi de star trek e Jeeg Robot d'acciaio co ste forme futuristiche che hanno..    

I vecchi avevano tutt' altra eleganza e sex appeal come mulinelli... erano ..e lo sono ancora: FOTTUTAMENTE BELLI!!

brutti non lo puoi dire  

Brutti no     !

Però giustamente, per poter affrontare la concorrenza nel mercato, a testa alta, un'azienda seppur con prodotti validissimi in magazzino ha la necessità di scostarsi dal "mercato di nicchia" o "fidelizzato" con i precedenti prodotti e rinnovare il medesimo comparto seguendo l'andamento del trend della maggioranza dei consumatori, anche col rischio d'ottenere un prodotto più "consumistico" e meno "tecnico-tattico" rispetto ai precedenti!
Altrimenti il rischio che corrono è quello di fatturare lo stretto necessario con i clienti fidelizzati, perdendo così su nuove "menti" (ma anche vecchie) che si lasciano ammaliare dalle novità della concorrenza, ed un'azienda di un certo peso globale "ha la necessità" di mantenere un certo fatturato, altrimenti gli investitori mandano tutti a casa e la storia ricomincerebbe con altri creativi al servizio del consumismo   .


Un parere personale? Sembra più una battaglia a chi ha più brevetti e paroloni grossi stampati nella scatola.

Energie ha scritto:L'estetica è sempre un discorso personale...

Black_Dragon ha scritto:brutti non lo puoi dire   

Assolutamente!! Il mio è un parere estremamente personale, al punto tale da non fare nemmeno testo.. essendo probabilmente l'unica voce fuori dal coro.

Energie ha scritto:Purtroppo i vecchi daiwa erano delle macchine quasi perfette nude e crude, solo meccanica, solo forza bruta.
Oggi vuoi per contenere i costi vuoi per marketing non si capisce più cosa ci mettono dentro, addirittura il fluido della Nasa....peccato che li viene utilizzato in un ambiente senza atmosfera, senza salsedine e soprattutto senza urti.

Qua il discorso invece potrebbe essere più articolato.
Sempre con considerazioni e convinzioni personali da semplice ed esigente utilizzatore, e Partendo e Riferendomi naturalmente al Mio periodo di utilizzo di determinati modelli di mulinello, Io credo che daiwa abbia pagato sempre una sorta gap evidente alla fluidità di rotazione nei confronti di shimano.
Basti pensare che a partire dal 2006 con l'avvento della famiglia dei certate.. Shimano gia Andava a mille dal 2001 con uno dei suoi Stella migliori di sempre la serie sw (nostra FA), e all' anno successivo il 2002 avrebbe consacrato un altra grande macchina: il Twin Power HG/PG che noi abbiam conosciuto sempre come FA.
Onestamente credo che Daiwa abbia colmato, è forse anche superato il suo Gap con shimano solo con l'avvento del mag sealed, ed attenzione... il mio discorso e sempre incentrato SOLO su un paragone di fluidità delle sue macchine.
Per anni, ed ancora oggi la meccanica di un daiwa è stata sempre essenziale, di una semplicità disarmante da gestire, spartana quanto volete.. ma concreta. SOLIDA!!
Basta paragonare un cuscinetto a rulli di uno stella, e di un certate o se volete un exist..per avere ben chiaro il concetto.

Il mag sealed se da un lato ha concretamente proiettato al futuro,e regalato ai daiwa quella fluidità di rotazione, a cui probabilmente ha sempre ambito rispetto alla diretta ed unica rivale.. ha dato anche inizio a tante variabili che "tra le righe" ... hanno un po minato quel concetto di meccanica "nuda e Cruda" che da sempre.. opinione Assolutamente personale... ho visto come il punto di forza del marchio.

Io prima di tirare conclusioni affrettate aspetteri pareri di chi li proverà,il problema dei nuovi daiwa è dovuto alla tecnologia mag sailed che ti fa stare in ansia in caso di guasti,se ci fosse un centro riparazioni Daiwa in Italia come già esiste per shimano molte delle nostre paure nn ci sarebbero.Per il resto esteticamente sono veramente belli e se saranno affidabili tanto quanto i vecchi ben vengano i "remake"

fagi83 ha scritto:Io prima di tirare conclusioni affrettate aspetteri pareri di chi li proverà,il problema dei nuovi daiwa è dovuto alla tecnologia mag sailed che ti fa stare in ansia in caso di guasti,se ci fosse un centro riparazioni Daiwa in Italia come già esiste per shimano molte delle nostre paure nn ci sarebbero.Per il resto esteticamente sono veramente belli e se saranno affidabili tanto quanto i vecchi ben vengano i "remake"

Fagi non mi sembra che siano state date conclusioni affrettate.
Piuttosto considerazioni, Paragoni, e confronti; che hanno preso certo spunto dal topic inerente al nuovo morethan, ma fatte da chi La trafila di determinati mulinelli se l'è fatta tutta quanta, è sta oggettivamente paragonando le due diverse concezioni, secondo un proprio punto di vista dopo un utilizzo pratico.

Giuseppe, capisco l'imparzialita' e l'avere orizzonti aperti.... Però da

possessore quale sei tu da qualche mese di morethan branzino e certate 3012

hyper custom che tanto hai cercato, mi sarei aspettato una risposta

leggermente di parte, dato che come qualcun' altro vieni da qualche modello

shimano...

Come già detto nel mio primo intervento, non devo farci la sfilata di moda coi

muli, ma devo andarci a pesca.

Aspettiamo questo confronto allora, sicuramente il nuovo entusiesmera' per

caratteristiche all'avanguardia.. Ma già so come andrà a finire in

almeno immagino     

p.s. Hai due dei mulinelli che daiwa abbia fatto... Non cadere in tentazione   

Io non critico ne l'oggetto ne la scelta fatta da la persona che lo vorrà prendere....

Ma non sopporto persone che utilizzano adesso daiwa ( magari stanno al

primo) e fanno l'omini vissuti!

Ho troppa poca esperienza per poter dare un giudizio corretto,posso solo dire che il passaggio da dallo stella al certate e branzino l'ho effettuato leggendo sui forum e tramite consigli di amici,effettivamente ho trovato solo pro al momento in termini di leggerezza e qualità ma ripeto,non ho tanta esperienza al momento per poter essere di parte ecco perchè mi piacerebbe provare le novità senza ovviamente togliere i miei 2 gioiellini
Solo in quel momento potró dire la mia

mansell, se cadi nella tentazione di vendere l'hyper custom, manda un mp che mi interessa   

non entro nella discussione di chi è più bello, fluido, potente ecc perchè, da utilizzatore vero dei prodotti ho una mia idea e non voglio convincere nessuno ne nessuno mi convincerebbe del contrario, ma son convinto che siano sensazioni cui uno arriva per gradi, nel corso del tempo con diverse battute alle spalle, dopo aver provato le attrezzature nelle condizioni più svariate e con i Pesci. Spesso vedo pareri e discussioni che si basano su statistiche che non fanno proprio testo, basate in un arco di tempo troppo limitato di utilizzo senza sfruttare il prodotto nemmeno per il 50% delle sue possibilità, ad essere ottimisti.

Detto questo, per me il morethan era il mulo da spigola in condizioni intermedie. Amen. Non avevi bisogno di dire l'annata, la misura ecc. Dicevi morethan e ti capivano universalmente! Forse Mansell è questo che i fans di Daiwa vogliono dire e che lamentano alla casa madre. Probabilmente avessero messo a catalogo solo il 3000 avrebbero scontentato meno gente sotto questo punto di vista.

BRUTO ha scritto:mansell, se cadi nella tentazione di vendere l'hyper custom, manda un mp che mi interessa    

Magari avessi un hyper custom, sono settimane che lo cerco!

mansell86 ha scritto:

BRUTO ha scritto:mansell, se cadi nella tentazione di vendere l'hyper custom, manda un mp che mi interessa    

Magari avessi un hyper custom, sono settimane che lo cerco!

avevo capito male, siamo in due allora che lo cerchiamo   

oggi in osaka

AAa'Saluti    !

http://m.youtube.com/watch?v=keSOZjxEGJ4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DkeSOZjxEGJ4

E che cazzo

morethan73 ha scritto:Guarda "Daiwa New Saltiga" su YouTube - https://www.youtube.com/watch?v=_f9MP8ZUbeU&feature=youtube_gdata_player

Chiedo venia e scusa per la mia grezza /inesattezza.... Ma guardando il filmato, avrà pure l ' hyper digigear, ma ha perso molto dell'  originale !!!

Non mantiene più quella sua caratteristica principale...

Per farla breve, mi permetto di usareuna metafora che scrive/va shimanosui suoi  bait runner, muli da carp fishing, dove dice :" se non è shimano, non è bait runner "!

Bene per me è così :"  se non "gratta" ed è molto molto fluido...non è hyper digigear!!!

Sono Felice possessore di vari dei vecchi modelli daiwa e devo dire che sono mulinelli senza fronzoli, mulinelli che quando li giri ti fanno capire che genere di oggetto hai tra le mani, infatti sono ricercatissimi e sempre meno reperibili perchè chi li ha se li tiene stretti tra le mani..Secondo me, da quello che si vede dalle foto e dai video il nuovo Saltiga monta ingranaggi Hyper digigear e non vuol dire che se non gratta allora non lo è! Ho un'amico che ha un certate hyper custom 3012H che ha lavorato tanto e sempre in condizioni di stress pescando in fiumi di portata importante alla ricerca di super fario, quando l'ho sentito girare sembrava nuovo..Secondo me dipende da come nasce il mulinello, ci sono mulinelli che lo fanno da subito tipo il mio Hyper custom 2500r che avrà pescato 10 volte e mulinelli che lo fanno dopo tanto tempo o mai..Questo "difetto" didende dai differenti materiali con cui sono fatti corona e pignone che al minimo contraccolpo sbagliato perdono il perfetto accoppiamento e cominciano a fare rumore, mantenendo però la loro funzionalità..A mio parere Daiwa ha cercato di ovviare a questo problema sostituendo il vecchio rotore in metallo, che quindi trasmetteva più vibrazioni sul pignone andando alla lunga ad alterare il perfetto accopiamento tra corona e pignone, con i nuovi rotori in zion che risulano più elastici e trasmettono meno vibrazioni sull'accoppiata corona/pignone.

Comunque il nuovo branzino non piace nemmeno a me, i vecchi modelli hanno un'altro fascino..

Devo confessare che ho venduto il mio vecchio Hyper cuscom 4000 per passare al nuovo Saltiha 4000H che mi dava più sicurezza per l'assenza dell'antiritorno, spero di non pentirmene  

Queste sono le mie impressioni  

quoto quel poco che ho letto ora mai è diventata una sfilata pure nei mulinelli. ma tanto il problema non sono le case, siamo noi, noi ci lamentiamo e cerchiamo mulnielli sempre piu leggeri piu fighetti (soprattutto dalla moda giapponese) mulinelli piu costosi e con fronzolerie che nonn servono a nulla. un cuscinetto se è rovinato lo cambi tutto mica lo smonti cos'è ti metti a cambiare le palline una per una??? Finchè al mercato chiediamo questo, questo è quello che ci propongono. pensate che quelli che lavorano in shimano non leggano forum o non facciano sondaggi? son persone come noi è... fors emolto piu attente alle lamentele della gente. la nostra smania ci ha portato a mulinelli leggerissimi fatti con roba che fa ridere e va bene solo se devi adnarci a spigole perch èdopo 3 uscite a pesci grossi gia si hanno problemi e a fronzolerie che costano un casino e c'è gente che da via il sangue per comprare cosa??? un coprivite da 30€ o un tappo bobina da 50€ o una bobina da quanto??? 200€ ragazzi... siamo seri. pensate che il mulniello fighetto interessi a qualcuno se non a persone che le collezzionano? e hanno paura pure di fargli prendere acqua? iniziamo a farci un esame di coscienza seriamente altro che continuare a prendersela con shimano e daiwa che ci danno mulinelli scadenti, ecco quello che chiediamo ed ecco quello che ci viene dato funziona cosi il mercato. Scusate ma ce l'avevo proprio qui questa e dovevo dirla.    

       

Un monumento devono alzarti davanti casa!     

Alessandro.

altra cosa... il rotore dei daiwa. il zaion??? mi pare si chiami cosi? o air rotor? boh insomma il rotore non è altro che PLASTICA altro che carbonio. plastica ad altissima densità ma PLASTICA. leggetevi recensioni di Alan Hawk su alcuni modelli e vedete che cosa ci propinano. solo che dirlo con la sigla PLASTIC ROTOR faceva brutto oppure ROTOR STIC... allora cosa fanno lo chiamano in ZAION. uuuooooooh il nuovo materiale DAIWA!!! anti corrosione (grazie è plastica) anti ossido e anti ruggine (grazie è sempre plastica) leggerissimo (è si è plastica)... quanto costa di piu un mulo nuovo rispetto ai vecchi fatti in magnesio o in alluminio??? Do the math...